Прощать или не обижаться?

21, Январь, 2008 от Павел Лачев

drug druga

Здравствуйте, дорогие друзья! Сегодня у меня вот какая мысль: человеку не дано право прощать, человеку дана возможность НЕ ОБИЖАТЬСЯ. Откуда это? А вот смотрите.

Если говорить о прощении, то само это усилие, благое, естественно, может быть свершено нами ТОЛЬКО после того, как мы обиделись. То есть, подразумевается неизбежность такого явления как обида в нашей жизни.

Мне кажется, пришла пора сказать, что человеку не дано право обидеться. И если так, то усилия наши направлены на то, чтобы не допустить в себе этого чувства. Или, если оно уже возникло, тогда постараться убрать это в себе.

В то время как, если сказать: "Я прощаю…", тоже как будто бы благородно, но такое действие подразумевает, что мы те, кто вправе обидеться и уже сделали это. А кто нам дал это право?

И что такое обида? Вот есть определение, которое с другой стороны приоткрывает это понятие:

"Обида это и есть злое пожелание, только не оформленное определенными категориями."

При таком взгляде уже как-то совсем не хочется разрешить себе это чувство. И еще, если мы так смотрим на эту проблему, то усилия наши — ВСЕ направляются на САМОГО СЕБЯ, а не на кого-то, кто якобы не правильно поступил и кого надо простить.

s sharikom

Вот, что сказал мне на эту тему один мой маленький клиент:

"Обиды бывают разные. У кого-то они большие, у кого-то — маленькие, а у кого-то даже маленькие обиды кажутся большими. А раз маленькие обиды могут казаться большими, значит, и большие могут казаться маленькими. Это зависит от формулировки".

И если на события и людей, которые "приносят обиды", взглянуть по другим углом зрения, ну, например, вот так..:

"Все ключи активного жизненно необходимого видоизменения всех основных качеств внутреннего мира каждого из вас хранятся в каждой точке соприкосновения ваших жизненных интересов между собой.

Никогда не забывайте при вашем соприкосновении друг с другом как на уровне мысли, так и в иных условиях, что стать духовно более сильным в каком-либо отношении возможно, только истинно разрешив испытание, предоставленное вам ближним".

…где то, что раньше почиталось "обидой", теперь выступает благодатной возможностью изменить самого себя в лучшую сторону, тогда и отнестись к этому правильно гораздо легче, хоть и требует от нас необходимых сознательно-волевых усилий, чтобы помнили об однажды принятом решении стараться изменить себя и свою жизнь в направлении большего счастья и радости.

Поделиться в соц. сетях

Опубликовано 21, Январь, 2008 в 11:19 в рубрики Психо-Пати. Вы можете оставить отслеживать комментарии к записи при помощи RSS 2.0 ленты. Вы можете оставить комментарий, или трекбек с Вашего сайта.

Комментарии 36 на запись “Прощать или не обижаться?”

Cofia пишет:
21, Январь, 2008 в 12:07
А просить прощения — это тоже нелепость? так же как и прощать? Или в нем какой-то позитивный смысл есть?

Мне вместо прощения нравится ваше определение слова «Оправдать» — найти для себя такие объяснения поступков другого человека, которые позволят именно вам перестать беспокиться по поводу этих поступков. (Я своими словами пересказываю, это было где-то давно на блоге, найти не возьмусь). Я для себя выбрала стратегию не обижаться, но если все совсем плохо — тогда конкретно оправдывать. А прощать — действительно странное занятие…
И все таки хотелось бы знать как быть с просьбой о прощении — просить или не просить?
Павел Лачёв пишет:
21, Январь, 2008 в 13:39
Здравствуйте, Cofia!

Думаю, просить прощения это нормально
Cofia пишет:
21, Январь, 2008 в 14:27
А если просишь, но тебя не прощают?
Либо:Объясняют, что никакой обиды нет. Либо: Обида настолько сильна, что никакое прощение невозможно.

Вот в этой ситуации и возникают самые сложные обиды Лучше бы и не просила этого прощения…
Зачем оно мне было вообще нужно — это прощение?
Павел Лачёв пишет:
21, Январь, 2008 в 14:38
Попросить прощение это очень простое действие, которое и не требует немедленного ответного прощения.

Ну, не может человек прямо сейчас простить нас, ну, ничего.

Наша задача, если чувствуем за собой вину, просто сказть: «прости», все дальнейшее на Волю Бога и на искренности другого человека
Oleчка пишет:
21, Январь, 2008 в 14:58
А меня саму ставит в неловкое положение фраза «Прости меня», потому как начинаю говорить, что не обижаюсь или что-то в этом роде. Или мои слова звучат не искренне или люди не верят в возможность не обижаться И не найдя для себя слов как ответить на это «прости» теперь просто молчу.
А вот «извини», мне кажется, то слово, которое не подразумевает обиды и есть некий знак заботы и внимания к человеку, по отношению к которому и чувствуешь необходимость..(ой сколько слов )
Cofia пишет:
21, Январь, 2008 в 15:16
Да, действительно! Ведь когда мы просим прощения, то заведомо предполагаем, что человек обиделся. То есть думаем о нем — плохо!А надо о нем думать — хорошо. Это значит что? признавая свою вину и прося прощения не хотеть чтоб нас простили. А просто — признать и попросить прощения.

ПРо разницу между «прости» и «извини» — надо подумать…Прощение это какая-то, на первый взгляд, более всеобъемлющая категория… «Извини» я говорю, когда на ногу случайно наступила. А «прости» — про что-то более большое…
Oleчка пишет:
21, Январь, 2008 в 15:18
На большую ногу
Цитатко пишет:
21, Январь, 2008 в 23:04
«Разлюбить тебя нельзя, можно только полюбить тебя по-другому»
Павел Лачёв пишет:
22, Январь, 2008 в 0:47
Здравствуйте, Цитатко!

Рады Вам!

Главное, что все про любовь
Татьяна пишет:
22, Январь, 2008 в 10:30
Если идти от славянских значений слов «прости» и «извини», то разница вот в чем:

«Прости» — это не держи на меня обиду за совершенный поступок. Т.е., событие как бы остается, но прощение снимает его негативный характер, но оставляет память о свершившемся (в назидание или еще по каким-то причинам).

а «Извини» — это «сотри вину мою, яко не бывшую». Т.е, когда человека извинили, то вину с него сняли целиком и полностью (либо оправдали при ложном обвинении, либо приняли раскаяние и решили загладить все происшедшее), поэтому событие «извиненное» поминать негоже.

А вообще, мне, например, очень помогает помнить о том, что в основе любых поступков любых людей лежат позитивные намерения. Т.е. изначально никто никому не хочет зла, просто иногда в поисках своего личного добра люди не замечают, что при этом причиняют другим людям боль. Ну что поделать, они же не нарочно, как говорили в детстве мои сыновья.

Так что если не искать непроизвольно в поступках других людей дурные намерения, то и поводов для обид, вроде как, и нету :)
Татьяна пишет:
22, Январь, 2008 в 10:34
Вдогонку:

Если следовать правилам русского языка, то ситуация «Прощу, но не извиню» вполне допустима (пример — человек отсидел срок и вышел из тюрьмы. Вина прощена, но не снята, поскольку преступление было совершено).

«Извиню, но не прощу» — абсурд и нонсенс. Вина снята, но не прощена — такого не бывает.

К сожалению, в современном русском языке эти понятия довольно сильно размылись, отсюда и путаница с употреблением слов.
Павел Лачёв пишет:
22, Январь, 2008 в 11:27
Здравствуйте, Татьяна!

Да здравствует русский язык и его добрые пользователи!

Очень рад Вашему комментарию!
Cofia пишет:
22, Январь, 2008 в 11:58
Olечка — спасибо за правильно поставленный вопрос! Татьяна, спасибо за дивный комментарий!!! Мне стало — понятнее и проще!
Так мы скоро со всеми вопросами Мироздания разберемся и будем жить счастливо
Павел Лачёв пишет:
22, Январь, 2008 в 12:31
Держись, Мироздание!!!
Цитатко пишет:
22, Январь, 2008 в 14:32
«В оффлайне, между прочим офигенно.
Только не хватает интернета»
Павел Лачёв пишет:
22, Январь, 2008 в 21:17
Здравствуйте, Цитатко!

Ничего не понял
Oleчка пишет:
22, Январь, 2008 в 21:20
Добрый вечер
А у нас сегодня в детском саду нянечка не простила пятилетнего ребенка за то, что он вчера ее поколотил, потому что она не дала ему поколотить девочку(мою дочь). И почему-то у меня больше размышлений вызвал факт «непрощения», чем факт «нападения». Я задала нянечке вопрос, являющийся заглавием этого поста, и она уверенно мне ответила: «конечно не обижаться, но я сказала Данил я тебя не могу простить, если я тебя прощу, то ты снова будешь бить девочек…»
И еще, Павел, есть маленькая просьба поговорить о том или о тех, кто окружает наших детей. Мальчики, которые ставят синяки, нашим девченкам, воспитатели, которые вешают ярлыки на наших детей… — ДС, школа можно ли влиять на происходящее, и нужно ли вмешиваться. Как огородить своего ребенка и как объяснить чужому ребенку, что НЕЛЬЗЯ … ну, вот как-то так
Павел Лачёв пишет:
22, Январь, 2008 в 21:25
Здравствуйте, Oleчка!

Хорошо, что-нибудь придумаем на эту тему. Только вот дождемся «живого» примера, потому что на примере легче. Или из памяти всплывет пример
Татьяна пишет:
22, Январь, 2008 в 21:32
Oleчка, мне кажется, нянечка была совершенно неправа. Более того, она мальчику фактически дала понять, что все — он человек конченный, проступок загладить нельзя ничем, и что от него ждут, что он и в дальнейшем будет бить девочек. И после этого мы удивляемся, откуда берутся драчуны, забияки и т.п. Да взрослые же сами подобными поступками толкают детей ко все более худшему поведению.

Для формирующегося человечка нет ничего страшнее, чем услышать «нет» в ответ на свою просьбу о прощении — это я по собственному опыту говорю, я такого в детстве получила выше крыши.

Да, безусловно, мальчиков надо учить быть мужчинами, заботиться о слабых и не распускать руки. Но не прощать — нельзя…
Oleчка пишет:
22, Январь, 2008 в 21:55
Павел, а можно конкретный пример? Про Данила? Мне он кажется интересным, может от моей симпатии к этому мальчишке, а может от того, что там все поддается и получается изменить
Павел Лачёв пишет:
22, Январь, 2008 в 22:50
А «про Данила» это кто?
Oleчка пишет:
22, Январь, 2008 в 23:33
Это пятилетний мальчик, который в ДС воспитателей воспитывает и детей бьет. А меня как «главную» маму обязали поговорить с его родителями, что бы «они начали наказывать своего ребенка и занялись его воспитанием, а то житья от него никакого нет…» Мне он, правда, нравится, я с ним разговаривала про машины, про белочек, про что-то еще. Он добрый и очень интересный мальчишка, но детей все же бьет.
Cofia пишет:
23, Январь, 2008 в 0:51
У меня тоже добрый, заботливый, интересный мальчишка, но до третьего класса детей бил… только теперь научился лучше себя контролировать… отчего это дети так себя ведут?
Павел Лачёв пишет:
23, Январь, 2008 в 10:58
Давайте, я сегодня расскажу о том, как сам был участником такой ситуации, и что из этого вышло? Мне вспомнилось
Cofia пишет:
23, Январь, 2008 в 11:31
Давайте! А где?..

*В смысле, это Вы, Павел, дрались?
Павел Лачёв пишет:
23, Январь, 2008 в 11:49
Я в той ситуции в роли папы Опубликую пост.
Cofia пишет:
23, Январь, 2008 в 12:19
Я иногда думаю, что младший у меня дрался потому, что старший был просто плюшевый мишка — его били все кому не лень. Он даже особенно не обижался. Во всяком случае — не жаловался. Но выходы искал и нашел!!! Он выработал такой специальный взгляд, от которого у обидчика начинают трястись поджилки…
Зато младший никакого взгляда не имеет — только острые кулачки….
Боги справедливы.
Павел Лачёв пишет:
23, Январь, 2008 в 12:45
Вообще-то, мне кажется, лучше в таких ситуацих помогать деткам найти решение, чтобы они не оставались один на один с проблемой, да и решение решению рознь.
Татьяна пишет:
23, Январь, 2008 в 22:56
Вот, кстати, любопытное обсуждение вопроса о прощении в ЖЖ Павла Зыгмантовича:

http://koolamesa.livejournal.com/71900.html
Цитатко пишет:
24, Январь, 2008 в 0:10
Смотреть на тебя сквозь холодное закаленное окно и не выходить…
машем и улыбаемся, машем и улыбаемся..

я знаю — ты никуда не денешься
я уже давно в тебе и ты пробовал вытрясти осколки из глаза и сердца
я знаю — ты ищещь Меня во всех..
ты находишь меня в в калейдоскопах сменяющихся женщин
и выхватываешь на мгновение ледяные пирамидки Меня из них
дышишь на них
и пытаешься отогреть
превратить в цветущее дерево
эти зернышки льда и любви
но они тают под твоим дыханием
утекают из твоих ладоней
и тебе приходится потрошить следующую живую женщину
еще живую
искать в ней обломки Меня

однажды ты нашел Меня во мне
а потом потерял…растопил, разлил, сжег

машем и улыбаемся, машем и улыбаемся
если бы я только могла позволить Себе
выйти и прижаться к тебе щекой
впитаться в тебя
всосать тебя всего
не только невовремя отогретый растерянный сок
а всего Тебя
поверить что Ты Здесь

я бы вышла

улыбаемся и машем, улыбаемся и машем…
Set пишет:
31, Июль, 2008 в 2:46
Насчёт мальчишки… есть даже шанс, что его постоянно чем то задевают, а единственная его возможность выразить — через кулаки. Дети они любую обиду тут же выражают самым лёгким для них способом. Если мальчишка и правда добрый, то наверно и так. Терпит, терпит, другие даж этого не замечают. Тут уж только поговорить с этим мальчегом и чем дольше, тем лучше.
А на тему простить, извинить. Я прошу извинения/прощения, примерно в 2х случаях:
1) Извинения. Если изменил свою точку зрения, переосознал событие, чем изменил дальнейшую линию поведения. Т.е. факт был, факт учтён, факт переработан, повторение его невозможно.
2) Все мы далеко не идеальны и по причине усталости/нервов и т.д. можем себя плохо контролировать. Тогда: да, факт был, но не судите строго — все же мы люди.

Ну а уж если оправдываешься, то извинения, прощения просить не особо то нужно. Ты же считаешь себя абсолютно правым. А может ошибку стоит поискать всё же в себе?
Cofia пишет:
5, Август, 2008 в 20:47
Замечательно звучит обращенная к другому просьба поискать ошибку в себе…
Поискала. Нашла. Исправила. Поискала еще и еще исправила. В конце концов стала совсем другой.. глаза давно потеряли свой цвет. Пьяный врач всем сказал что меня больше нет…. а я все исправляю себя…. изменяю, подменяю, перестраиваю… а я ли это?
Павел Лачёв пишет:
6, Август, 2008 в 14:11
Здравствуйте, Set!

Благодарю, что подедлились своими рассуждениями.

Тема обид и прощения, наверное, ключевая в вопросе человеческих взаимоотношений. И в последнее время ей, как никакой другой, уделяется много внимания. Вот и мы с Вашей помощью попытались порассуждать об этом
Павел Лачёв пишет:
6, Август, 2008 в 14:13
Здравствуйте, Cofia!

И песню хорошую вспомнили и вопрос подняли философский.

Снова рад Вам
Денис пишет:
10, Ноябрь, 2008 в 21:59
Прощение — безусловный поступок. Т.е. явный пример, когда у бога просят прощение за свои грехи. Человек просит отрезать его старые прегрешения, но не утверждает что он перестанет делать их и дальше.

Извинение — это когда человек хочет показать обиженному, что он понимает свою вину и в будущем постарается не делать так больше.

Вот пример: Вас толкнули и вы наступили кому-то на ногу — естественным тут будет сказать простите. Потому что вы не владели ситуацией, т.к. вас толкнули и вы ничего сделать не могли. И в будущем вас могут так же сильно толкнуть что вы просто не сможете сами влиять на ситуацию.
В то же время если вы сами оступились, не успели удержать равновесие, то тут уместно сказать извините. Как бы показывая, что вы понимаете свою ошибку и в будущем постараетесь не делать так больше.
Павел Лачёв пишет:
11, Ноябрь, 2008 в 2:22
Здравствуйте, Денис!

Это лингвистический анализ? Или вариант субъективного понимания?

Интересно получилось, поэтому уточняю